حَوْلِيَّاتُ صَاحِبِ الأشْجَارِ

"نحتاج وقتا طويلا لننطق أي شيء بالإنتية القديمة، لذا فنحن لا نقول ما لا يستحق وقته"

سأرى أن الصراع العربي-الإسرائيلي قد انتهى عندما:

لن ينتهى الصراع

لن ينتهى الصراع العربى الاسرائيلى ابدا. لا يمكن لأى من الطرفين تقبل الآخر وكلاهما يسعى للانتصار الكامل وهذا غير ممكن. وبالتالى الحل المثالى رقم 3 لا يمكن أن يحدث ابدا. أظن أن الكثير من العرب يظنون أنه ما يؤخذ من اسرائيل هو وضع مؤقت إلى أن نستطيع استعادة فلسطين كاملة..الخ واسرائيل ليست بلهاء ولن تعطينا شيئا على سبيل الإحسان ولن تسمح بعودة اللاجئين. أظن ايضا أن أى حل باستثناء 1، 2 ، 9 حتى لو تحقق لن ينهى الصراع لأن كل طرف لن يرضى به حلا نهائيا. وبما أن 1، 2، 9 هى حلول غير قابلة للحدوث فى الوقت الحالى على الأقل فأنا لا أستطيع أن اختار أى إجابة مما سبق. أنا أصوت لصالح معجزة إلهية تقضى على احد الشعبين نهائيا ليعيش الآخرفى سلام.

تشابه الخيارات

أرى أن الخيار الأول والثاني شديدي الشبه. حسب الفهم الشائع لصفة أهل الذمة، ومواطن درجة ثانية. وكلاهما يظل في إطار خروج المستوطنين اليهود وإقامة دولة عربية إسلامية بالكامل بالمقام الأول. وهذا يعطيك قراءة مختلفة تماما للنتائج.
ولكن الاستفتاء واقعي جدا.

تحياتي

لماذا لايكون

لماذا لايكون العرب هما الدوله العظمه لا امريكه لماذا لا نطبق الشريعه الاسلاميه رغم انن نشهدان لااله الا الله

انا شايف ان

انا شايف ان القضية هتتحل بطريقة صاحب النفس الاطول الي يزهق الاول او الي هيموت الاول الفلسطنيين ماعتقدش ان فيهم حد يقبل بحل الدولة الواحدة ولا حتي الاسرائليين فكرة الدولة الواحدة هتبقي غريبة شوية حتي من الناحية الاجتماعية هل ممكن بعد كل الحروب دي نحط الاتنين دول مع بعض تاني الوضع مختلف عن جنوب افريقيا جنوب افريقيا كان فيها بيض و افارقة و بعض الاقليات التانية من الهنود فالوضع مختلف كمان مفيش خلفيات دينية و تاريخية تاجج صراع ابدي بينهم بس انا صوت علي دولتين و تفاوض علي اللاجئين لاني شوفتوا اوقع بس انا مش قادر اتخيل الفكرة برضه حاسس انه ممكن بعض ما يعملوا بلدين يرجعوا في حرب تاني بصراحة الموضوع معقد اوي اكتر بس انا نفسي يخلص باي شكل لكن من كتر ما الموضوع معقد الحلول كلها تحس انها خيالية

في ممالك

في ممالك أوروبية قعدت قبل كده في فلسطين من 90 إلى 200 سنة و بعد كده تم تصفيتها و أهلها رجعوا بشكل تدريجي سريع لأوروبا .. في فرق ضخم بين حالة الأفارقة و معاها حالة السكان الأصليين في أمريكا و بين الحالة عندنا .. احنا مجتمعات منظمة سياسياً و محتكة بالقوى العالمية لفترة طويلة جداً و بالتالي الاحتمال التوافقي في دولة واحدة بالنسبالي مستحيل .. و بصرف النظر عن إن ده موقفي المبدأي فأنا برضه شايف منطقياً إن إسرائيل كدولة بتحتضر .. عايز أعرف معنى تمييز العرب إيجابياً لفترة ما ؟
a's picture

التمييز

التمييز الإيجابي هي سياسات تضمن إزالة الظلم عن فئات بعد فترات اضطهاد طويلة. فكر في حصص للعرب في الوظائف العامة و التمثيل النيابي، و تعويضات عن التهجير و مصادرة الممتلكات، بالإضافة إلى تمييز إيجابي يتعلق بتكاليف التعليم و السكن و العلاج و الضرائب.

ربما لو تم

ربما لو تم أنتخاب عربى رئيسا لوزراء أسرائيل..فى أنتخابات ديموقراطيه حقيقيه فى مشهد قريب من أنتخاب أوباما ويذكرنا بنجاح مانديلا و المؤتمر فى جنوب أفريقيا.. هذا المشهد يصب فى اﻷختيار الثالث ولكنه سيكونthe end point كما يقولو فى الكيمياء... على فكره دى فكرة أحد المعلقين فى هاآرتس ..تحياتى..خالد

تعريف

بداية ... تعريف أن يعيش اليهودي ذمي .. معناه أنه سيعيش معزز مكرم ... له حقوق العربي وعليه واجباته ...

No way

طيب، بعض التساؤلات... هل من الواقعية قيام دولة واحدة، على الارجح اسرائيل، فيها هذا القدر من العرب المسلمين؟ في ذلك تناقض مع تعريف دولة اسرائيل، وهي يهودية بامتياز. وانظر الآن الى وضع عرب اسرائيل، هل يمكنك القول انهم يتوازون في الحقوق والواجبات ويهود اسرائيل؟ هذا بغض النظر عن الاراضي الفلسطينية وسكانها الذين ان انضموا الى سكان اسرائيل سيخلون بالميزان الديني والسياسي ، الخ في الدولة العتيدة، ما لن يسمح بحدوثه على الاطلاق. عرفات لم ينتقل من المطالبة بدولة واحدة الى دولتين تعيشان بسلام جنبا الى جنب اعتباطيا.

دولة ديمقراطية واحدة

لا أعتقد أن الحل في الوقت الحالي ، سيكون هو الحل النهائي للقضية ، لكنني سأعتبر القضية منتهية في حالة قيام دولة واحدة و عودة اللاجئين ، أتصور ان هذا كان حلم عرفات !!
a's picture

عرفات حول اتجاه

عرفات حول اتجاه الثورة الفلسطينية من حل الدولة الواحدة إلى حل الدولتين--و هذا الأخير أتفق مع وائل خليل أنه غير عملي--في رحلة استمرت عشرين عاما و انتهت الآن. الشرعية الدولية و حل الدولتين لا يمكن تطبيقهما في أرض الواقع حاليا، و هو أمر بدأ الفلسطينيون إدراكه، بدءا من عرب إسرائيل (حركة أولاد البلد مثلا)، و حتى أفراد في الحكومة الحالية. أعتقد أن الفلسطينيين الآن ينتقلون من طور عرفات إلى طور مانديلا. متى يعلن قادة حماس أنهم و باقي الفلسطينيين داخل الخط الأخضر و خارجه و في الشتات مواطنون إسرائيليون؟

مش فاهم

يعنى إيه متى يعلن ... أنهم مواطنون إسرائيليون ؟ هو الدولة الديمقراطية الواحدة ديه أسمها إسرائيل ولا إيه
a's picture

لأ

أنا ما اعرفش اسمها إيه. يعلنوا أنهم مواطنين في "الدولة دي" ال فيها الساحل و الداخل و غزة و الجليل و القدس و الخليل.

صوتت لخيار

صوتت لخيار الدولة الواحدة بس شايف أنه الألفاظ بتاعة كل الخيارات عاوزه إعادة صياغة علشان محدش يحتار فيها
a's picture

اقترح، و نرى.

اقترح، و نرى.

الواقعية

حل الدولة الواحدة هو الواقعي الوحيد في رأيي، وربما الأبعد لا يمكن لأحد ان يفرض (الرحيل) على احد... يهود فلسطين لا مكان لهم ليعودوا اليه، والعرب لن يرحلوا فلسطين التاريخية اصغر من ان تقسم لدولتين (ناهيك عن ثلاث)

hello?

amr i hope you didn't ignore my comments because you got the impression that i was sarcastic of your post. because in all honesty it's not true, i'm truly not trying to be provocative in anyway. of course if it's just because you didn't wish o comment because of any other reason, i certainly respect that. i'm just trying to clear what might be a slight misunderstanding. thank you.
a's picture

Now you are tripping

I would go to no states as well, but you cannot jump to that from the here and now. As far as I am concerned, the one state solution is strategic enough for me now. Anyway, regardless of what people choose as a final goal, the majority would agree that the best way to get there is 'first we take Cairo, then we take Tel Aviv'.

what's wrong with tripping

i thought you were allowed to jump light years ahead on a blog. because, you know, be it realistic or dreamy, it will stay just a blog entry, i can't imagine it causing a real chain reaction leading anywhere. you must at least agree to that. in this entry the question is about the end of the Arab-Israeli conflict. and since it's only a blog not anything that will actually lead anywhere, why not dream about what would really end this sort of conflict? plus, in my uncultured shallow thinking, i don't believe that the "one state solution" would realistically end the conflict. i think you agree that by giving more rights to one group of people and less to another, conflict is bound to exist. so, i'm still waiting for the option of no states in your poll.
a's picture

Sorry, mate

We are turning you down. No God No State, but any anarchist solution would have to go through the one-state solution. You have the analysis, but: Some realism. Come on.

realism?

i still fail to see why are you insisting on realism? suppose after a 1000 more comments, bloggers and cultured people who read your blog (a wonderful one i must add) managed to reach a "realistic" solution to the conflict. the following step can be nothing but dreaming of attending the realistic solution. therefore i see nothing wrong with starting the whole thing including the most seemingly absurd of options, but which is a human one. and i bet you anything, it'll get the least votes anyway. Whatever happened to all the heroes? All the Shakespearoes? They watched their Rome burn
a's picture

Sometimes somethings happens

Sometimes somethings happen through a blog or a book. I have been struggling not to list 'International Communist Revolution' as an option, and you are not helping. I will speak with the Council about the temptation, and come back to you.

أستفتائك

أستفتائك موضوعى جدا شكرا

غــزة

السلام عليكم .. يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث يا واحد يا احد يا فرد يا صمد اللهم كن مع اهل غــزة ، اللهم فرج همهم اللهم عليك بمن ظلمهم من اليهود واعوانهم من العرب اللهم ايقظ الضمائر الميتة من امتنا اللهم انت حسبنا ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم اخرجوا ايها المسلمين اخرجوا من بيوتكم اهتفوا كفى ظلما كفى قتلاً لاهل غزة ، اخرجوا وأشعروا اهل غزة انكم تقفون معهم ، ولو بالكلمة .. اخرجوا بارك الله فيكم لا تنسوا اخوانكم في غزة من دعائكم ||..بحـر الدموع..||ِ
a's picture

يا أيها المسلمون

اخرجوا

حسنا، مجددا لا

حسنا، مجددا لا اعتقد ان صراعا "عربيا اسرائيليا" موجود. الا ان كنت تتحدث عن الشعوب العربية التي لا ناقة لها ولا جمل بسياسات انظمتها. اذن، الصراع الفلسطيني الاسرائيلي يحتاج اولا الى "كيان فلسطيني معنوي واحد" كخطوة اولى الى اطلاق مفاوضات. اميل الى تأييد ماجد في الخيار الاكثر واقعية، أي الذي يتمتع باكثر حظوظ الانجاز... يبقى التأكد من ان هذا الخيار هو ما سيجمع عليه الفلسطينيون انفسهم...

برأيي أن الحل

برأيي أن الحل الأكثر واقعية هو هذا: "تقوم دولة فلسطينية طبقا لما تصل إليه المفاوضات التي سقفها الأعلى حدود ما قبل يونيو 1967. عودة اللاجئين خاضعة للتفاوض" سينتصر الطرف الأكثر عقلانية في هذا الصراع. الطرف الذي يريد أن يعيش حياة طبيعية وسط جيران مسالمين، لا أن ينتحر في محاولة لإبادة جاره. طالما كان هناك حكومات أو جماعات ذات نفوذ تدعو إلى إبادة إسرائيل وترفض السلام مع الآخر، فلن تنتهي المعاناة.

none of the above

النهاية الحقيقية للصراع العربي الإسرائيلي ستكون إما بنهاية العرب ، أو بنهاية إسرائيل.. اختيار غير مذكور في القائمةالسابقة!
a's picture

Doch

نهاية إسرائيل هي الخيارين 1 أو 2، و نهاية العرب في فلسطين هي الخيار الأخير. رقم 8. أنا لا أسأل عن ذلك. إن كنت مهتما بنهاية للصراع، هل ترغب في 1 أو 2 أو 8؟ أو شيئا آخرا ربما؟
a's picture

النتائج لغاية

النتائج لغاية دا الوقت مثيرة للاهتمام جدا: حل الدولة الواحدة، بعدها الشرعية الدولية، بعدها إمارة فلسطين الإسلامية.

none of the above?

why is none of the above not an option? each choice you gave seem to have a tiny problem in it. i thought you were more of a believer in the human race, i would have expected someone like you to add the simple option "when people stop dying, and live equally" or anything as nice and dreamy> how about adding an option saying :"when all sort of government seize to exist,be it Arab or Israeli." or even "when the word religion dies" i'm sure you can take it even further and dreamier.

أكثر

أكثر الاختيارات تسامحا حصل على أعلى الأصوات ، يليه الأكثر تطرفا :)

تدوينة

تدوينة رائعة احنا فعلا بشكل عام مش عارفين ايه الحل. تلاقي رجل الشارع بيهاجم اسرائيل لأنها تنتهك معاهدات السلام و اتفاقية جنيف. ثم تسأله عن أمنيته فيجيب ازالة اسرائيل من الوجود. طب مادمت تحلم بمسح اسرائيل من على الخريطة ، يعني لا تعترف بها أساسا ، ازاي بتطالبها باحترام القانون الدولي؟؟؟!!!!

غزة

لا ارى صراعا عربيا اسرائيليا، صراحة. وكنت اظن ان حل الازمة في سلام بين الفلسطينيين والاسرائيليين، فلست ملكية اكثر من الملك...لكنني لم اعد ارى "فلسطين" واحدة، كما لا ارى لبنان واحدا! ولا اعلم اي نوع من الدول او انظمة الحكم الفاعلة قد يجمع طرفين على هذا القدر من التناقض! آي غيف اب :(
a's picture

ما أرغب في

ما أرغب في معرفته إن كان لدينا تصور لحال مستقر. إن كنت لا ترين نظام حكم يجمع بين أطراف على هذا القدر من التناقض، فقد ترين أن الاستقرار لن يأتي إلا بمغادرة طرف من اثنين (و هي أطروحات واقعية و تنفذها إسرائيل منذ عشرات الأعوام). إن كان لا يعجبك أي من الخيارات أعلاه، فحاولي اقتراح شيئا آخرا. ما رأيك؟